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Kelten Hier ist platz für Diskussionen über keltische kulturen, mythen, geschichte, druiden usw.

 
 
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Alt 19.05.2005, 10:30   #1
Rattenfaenger
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Standard Festlandkelten: Teutates

Was wisst ihr alles über den Gott Teutates?

Soweit ich weiss, hat man bei Menschenopferungen zu Ehren Teutates die Opfer in einem Fass ersäuft.

Was gibt es noch zu diesem Gott zu sagen, welche Attribute hatte er?
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Alt 19.05.2005, 10:57   #2
Cerid
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Das mit dem "im Fass ersäufen" ist ein Bild vom Kessel von Gundestrupp. Wer sagt, daß das für den Gott Teutates war? Auf dem Kessel ist ja der Gott Cerunnos abgebildet.

Man weiß von Teutates nur, daß er der Donnerer ist und mit dem römischen Gott Mars oder Mercurius gleichgesetzt wurde. Ein Kriegsgott, der grausam gewesen sein soll.
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Alt 19.05.2005, 10:58   #3
Rattenfaenger
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Zitat:
...human sacrifice for each of the three gods. Taranis, the thunder-god, was appeased by fire; the victims of Esus (the 'Lord') were stabbed and hanged from a tree until they bled to death; and those assigned to Teutates were drowned...
da stand das, Lucan oder wie der Schreiber heisst. Ich muss mir mal die Quellen anschaffen.

Was Cernunnos angeht, frag mal auf der Keltologieliste. Der Meinung nach die dort vorherrscht, ist der Kessel nicht mal explizit keltisch.
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Alt 19.05.2005, 11:25   #4
Cerid
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Werde mich hüten *lach*
Aber was ist schon gewiss in der Keltologie?
Ich hatte halt gleich den Kessel vor Augen, weil du geschrieben hast:
"Ertränken in einem Faß."

Das mit den aufgehängten Menschen in den heiligen Hainen usw. hab ich auch schon mal gelesen. Ich hab aber auch gelesen, daß man selbst das nicht so recht als sichere Quelle ansehen kann. Weil Caesar ja ne Rechtfertigung brauchte, damit er alle Druiden verfolgen kann und töten kann.
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Alt 19.05.2005, 11:29   #5
Rattenfaenger
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ähm. Plinius, Lucus, irgendwer. Nicht Caesar. Das steht nicht im bello gallico.
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Alt 02.06.2005, 00:52   #6
Argyll
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hi Rattenfänger,

das mit dem ertränken ist schon richtig, Teutates wurden Oper zu Samhain dargeboten, in Form von ertränken und zwar kopfüber.... aber wie immer wird auch hier wieder gestritten, andere Lesarten der Scholien sehen andere Opferriten ....so etwa soll für Teutates etwa Blut fliessen.....(Lucan)

folgt man einer etymologischen Deutung, die ich mal gelesen habe, wäre er
"Ahnherr des Volkes"---> der Krieger ?!

ansonsten soll er wohl recht grausam gewesen sein.....

aber ich schau mal inne Bücher, vielleicht find ich noch was ausführlicheres

Gruß
Argyll
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Alt 02.06.2005, 10:19   #7
Rattenfaenger
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Hm. War Samhain nicht ein Fest zu Ehren Eseus/Donns?
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Alt 02.06.2005, 11:13   #8
Argyll
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ich glaube, da irrst du .... einem Gott des Wachstums zu einem Totenfest huldigen? Esus wird doch eher zu Lughnasadh geopfert (1.8.) damit's ne prima Ernte gibt....

ist übrigens nicht meine obskure Eingebung, sondern u.a. nachzulesen bei "Kelten - von Helmut Birkhan" (mit über 1200 Seiten auch nicht grade ein Eso-Schinken)
Dort ist auch zu finden, das für Esus aufgehängt und zerstückelt worden sein soll (1.8.) .......für Taranis wird menschliches in einem ausgehöhlten Baumstamm verbrannt (1.5.) ..........aber das ist wiegesagt nur eine der strittigen Theorien.

Argyll
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Alt 02.06.2005, 12:02   #9
Rattenfaenger
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Lughnasad ist doch ein Fest zu Ehren Lugh/Lugus?
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Alt 02.06.2005, 12:30   #10
Argyll
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Zitat:
Zitat von Rattenfaenger
Lughnasad ist doch ein Fest zu Ehren Lugh/Lugus?
du meinst also jedem Gott ein Feiertag ?......... da würden wir aus der Fete ja gar nicht mehr rauskommen .......

zur einer erfolgreichen Ernte gehört neben prima Sonne (Lugh) imho ja noch ein wenig Wachstum (Esus) auch Wasser wär auch nicht verkehrt (Donar)
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Alt 02.06.2005, 12:43   #11
Rattenfaenger
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Donar ist kein keltischer Gott. Dafür gibts Taranis.
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Alt 02.06.2005, 14:34   #12
madadh_na_h_oidhche
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Zitat:
Zitat von Rattenfaenger
Lughnasad ist doch ein Fest zu Ehren Lugh/Lugus?
nein, es ist das fest, welches lugh für seine ziehmutter tailtiu (= die erde) ausrichten ließ. passend zur jahreszeit halt, beginn der ernte...
madadh
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Alt 02.06.2005, 16:05   #13
Argyll
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Zitat:
Zitat von Rattenfaenger
Donar ist kein keltischer Gott. Dafür gibts Taranis.
erwähnte ich dergleichen ?

....und noch'n schönen tach
Argyll ist offline  
Alt 04.06.2005, 10:59   #14
spiritofcelts
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Lächeln hallo Rattenfänger

Zitat:
Zitat von Rattenfaenger
Hm. War Samhain nicht ein Fest zu Ehren Eseus/Donns?
Samhain ist das fest zu ehren der toten und der ahnen.
der schleier zur anderswelt ist zu dieser zeit besonders dünn, das alte jahrendetnhier und das keltische neujahrsfest leitet den winter ein.
spiritofcelts ist offline  
Alt 04.06.2005, 11:06   #15
spiritofcelts
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Lächeln hiermit stimme ich der nachtwölfin zu

Zitat:
Zitat von Rattenfaenger
Lughnasad ist doch ein Fest zu Ehren Lugh/Lugus?
das fest lugnasadh wird so mitte juli gefeiert.
zu ehren des sonnengottes lug und seiner ziehmutter tailtiu, (erntedankfest)
und leitet den herbst ein.
spiritofcelts ist offline  
Alt 04.06.2005, 11:21   #16
spiritofcelts
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Standard die feste der kelten

Zitat:
Zitat von Argyll
du meinst also jedem Gott ein Feiertag ?......... da würden wir aus der Fete ja gar nicht mehr rauskommen .......

zur einer erfolgreichen Ernte gehört neben prima Sonne (Lugh) imho ja noch ein wenig Wachstum (Esus) auch Wasser wär auch nicht verkehrt (Donar)
unsere vorfahren hatten acht feste, die auch wir noch gemeinsam feiern: die vier feuer- oder mondfeste und vier sonnenfeste.
wobei die sonnenfeste;
alban arthuan - winter sonnenwende und zeit der härte;
alban eiler- frühlings- tag und nacht gleiche, zeit der erneuerung;
alban heruin- sommersonnenwende, zeit des sommers;
alban elued- herbst tag und nacht gleiche, zeit der reife, sind.

die feuer- oder mondfeste sind:
samhain- das fest zu ehren der toten und der ahnen;
imbolc- fest zu ehren der großen göttin brigidund der wiederkehr des lichts;
beltane- fest zu ehren des sonnengottes bel, also walpurgisnacht;
lugnasadh- fest zu ehren des sonnengottes lug und seiner ziehmutter tailtiu, also ertedankfest.
spiritofcelts ist offline  
Alt 04.06.2005, 11:23   #17
madadh_na_h_oidhche
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Zitat:
Zitat von spiritofcelts
wobei die sonnenfeste; alban arthuan - winter sonnenwende und zeit der härte; alban eiler- frühlings- tag und nacht gleiche, zeit der erneuerung; alban heruin- sommersonnenwende, zeit des sommers; alban elued- herbst tag und nacht gleiche, zeit der reife, sind.
diese festnamen sind moderne erfindungen, da manche "keltischen" heiden ihren festkalender an wicca-standards anzugleichen versuchen.
für diese feste gibt es keinerlei historische belege aus dem keltischen raum.
madadh
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madadh_na_h_oidhche ist offline  
Alt 04.06.2005, 13:20   #18
spiritofcelts
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Standard hallo madadh_na_h_oidhche

Zitat:
Zitat von madadh_na_h_oidhche
diese festnamen sind moderne erfindungen, da manche "keltischen" heiden ihren festkalender an wicca-standards anzugleichen versuchen.
für diese feste gibt es keinerlei historische belege aus dem keltischen raum.
madadh
also ich muß schon sagen das ich vor deinem wissen über die kelten doch schon so einiges an respektentgegenbringe.
diese fest und deren namen hab ich von birgit und martin die auch im norden unserer republik fester abhalten. die aber bei birgit doch mehr naturreligion ist.
mir wäre ja da aber nicht bekannt das diese von den wicca mit übereinstimmen sollten.
du kannst ja gerne mal auf deren seiten nachschaun. www.ReturnOfTheDragon.net
www.drui-en.net
spiritofcelts ist offline  
Alt 04.06.2005, 13:28   #19
madadh_na_h_oidhche
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@ spiritofcelts:
diese festnamen kursieren durchs internet und finden sich in einem haufen esoterikbücher und sie werden von vielen leuten benutzt. es wird aber etwas noch nicht richtiger dadurch, dass es jeder vom anderen abschreibt und nachplappert. die wenigsten dieser leute haben sich mal mit fundierteren fachbüchern oder originalquellen beschäftigt.

das soll nicht arrogant klingen, ich finde es einfach schade, dass so viele leute sich das etikett "keltisch" umhängen, und sich dann so wenig mühe machen nachzuforschen.
wir hatten dieses thema aber auch schon zig-mal hier, stöber mal ein bisschen im forum herum.
es gehört auch nicht mehr zum thema dieses threads, also bitte weitere fragen dazu in entsprechenden schon vorhandenen threads, oder einen neuen aufmachen!
madadh
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madadh_na_h_oidhche ist offline  
Alt 06.06.2005, 09:04   #20
Rattenfaenger
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Zitat:
Zitat von Argyll
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Hier erwähntest du dergleichen.
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